在網(wǎng)上開(kāi)小號(hào)懟黑粉的他，在場(chǎng)上一心想戰(zhàn)勝自己

2025-02-26 19:23

本文字?jǐn)?shù)｜4263字

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今夏范戴克可能離開(kāi)安菲爾德，多次表示想在利物浦退役的科納泰，無(wú)疑是“紅軍”未來(lái)的后防基石。25歲的法國(guó)中衛(wèi)，一個(gè)被低估的硬漢，一名睿智的勇士。

馬里之子

SF 去年對(duì)意大利的歐國(guó)聯(lián)，你成為了法國(guó)國(guó)家隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)，然后回巴黎休了三天假。這并不常見(jiàn)，對(duì)吧？

IK 確實(shí)很罕見(jiàn)，通常只有一兩天。作為職業(yè)球員，犧牲休假是最基本的事情。我一直很想回巴黎，那幾天，我也去了最喜歡的餐廳吃飯(笑)。

SF 賽季中期沒(méi)有這樣的機(jī)會(huì)？

IK 老實(shí)說(shuō)，自從入選國(guó)家隊(duì)，假期就變得很少。從利物浦坐飛機(jī)回巴黎只要一個(gè)半小時(shí)，如果想回，絕對(duì)OK。在英格蘭的第一個(gè)賽季，我經(jīng)常這么做，但問(wèn)題在于這樣很累。家庭可以給我?guī)?lái)巨大的舒適和滿足，但與此同時(shí)，你必須專注于足球，為每個(gè)周末的比賽做好準(zhǔn)備。這兩年，我會(huì)偶爾回去給侄子慶生，在他們的成長(zhǎng)過(guò)程中，我沒(méi)有太多陪伴……

SF 和孩子們?cè)谝黄?，都能做啥?/p>

IK 我沒(méi)有太多時(shí)間，所以，基本上就是待在家里閑聊。如果時(shí)間多一點(diǎn)，我會(huì)帶他們?nèi)ネ婢叩?，然后?duì)他們說(shuō)：“你們有3分鐘時(shí)間，盡量去拿喜歡的玩具，我結(jié)帳！”看著他們?cè)谏痰昀锆偱?，看?jiàn)什么拿什么，我真的非常開(kāi)心。如今，他們都長(zhǎng)大了，這樣做的次數(shù)也少了——我可不想被他們搞破產(chǎn)(大笑)！

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SF 你在巴黎出生、長(zhǎng)大，跟這座城市有著怎樣的聯(lián)系？

IK 在巴黎街頭散步，是最讓我沉醉的事情。我會(huì)騎個(gè)單車、四處逛逛，去那些從未經(jīng)過(guò)的街道。巴黎是一座自由瘋狂、充滿魅力的城市，而我，特別喜歡在16世紀(jì)的街頭散步……

SF 你的父母出生在馬里，他們對(duì)你講過(guò)為什么要來(lái)法國(guó)嗎？

IK 從來(lái)沒(méi)有。我知道他們來(lái)自不同的村子，但從未說(shuō)過(guò)是如何來(lái)到這里的。我父親可講的故事太多了，他在塞內(nèi)加爾待過(guò)十年，在那里撿花生貼補(bǔ)家用。而且，他當(dāng)年是從馬里走著去塞內(nèi)加爾的！他告訴我，所有兄弟姐妹中，他是干活最多的。到了法國(guó)也一樣。跟我媽媽結(jié)婚之前，他只能睡在仆人房或樓梯間，早上3點(diǎn)起床，晚上11點(diǎn)回房。他總是對(duì)我說(shuō)：“你這家伙真走運(yùn)，你爹年輕時(shí)，只能天天苦干?！彼憛捘切┏晒χ蟛辉倥Φ娜?。他身上有很多傷痕，小腿上有個(gè)大疤，說(shuō)是砍木頭時(shí)留下的。非洲農(nóng)村可沒(méi)有醫(yī)院，只能用一些代代相傳的天然藥物治療。

SF 你去過(guò)馬里嗎？

IK 很小的時(shí)候去過(guò)一次……唯一印象是那里有一口井，我不小心把打水的桶給弄掉下去了，然后趕緊跑了(笑)。我和這個(gè)國(guó)家的聯(lián)系不會(huì)斷，我媽媽在那里還有一間房子。那里的文化蘊(yùn)涵在我的血液之中，有機(jī)會(huì)還想回去看看，但飛機(jī)票太貴了……

SF 你的父母都是清潔工，疫情期間，他們都在抗疫前線……

IK 我很愿意聊這個(gè)！我經(jīng)常在電視上看到人們談?wù)撘泼駟?wèn)題，也理解一些人看了媒體上的東西，會(huì)對(duì)移民有意見(jiàn)。但當(dāng)你走進(jìn)商場(chǎng)、飯店或者電影院，一定會(huì)發(fā)現(xiàn)從事最辛苦工作的人里95%是移民，比如保安，還有清潔工……幾年前，巴黎的清潔人員曾經(jīng)罷工，還記得當(dāng)時(shí)街上那股味道嗎？如果這些人都不工作了，誰(shuí)來(lái)代替他們？他們?yōu)檫@個(gè)國(guó)家做了很多，而那些只知道說(shuō)人壞話的家伙，正好相反。

正對(duì)前方

SF 成為法國(guó)隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)，給你帶來(lái)了怎樣的改變？

IK 我感受到了更多認(rèn)可，有了更多的責(zé)任感，無(wú)論在球場(chǎng)內(nèi)外，我都很自豪。塞爾吉奧·拉莫斯曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，隊(duì)長(zhǎng)總是第一個(gè)去訓(xùn)練、最后一個(gè)離開(kāi)，要像船長(zhǎng)一樣照料整個(gè)團(tuán)隊(duì)——這也是我想做的。我渴望幫助國(guó)家隊(duì)贏得獎(jiǎng)杯，提升自己的戰(zhàn)斗意志，盡可能地團(tuán)結(jié)球隊(duì)。

SF 身份價(jià)值方面呢？

IK 那些令人不愉快的事情，仍在發(fā)生。有一次坐飛機(jī)回利物浦，我買的商務(wù)艙，但在戴高樂(lè)機(jī)場(chǎng)，工作人員都沒(méi)看票就把我指向了另一側(cè)。這意味著什么？我這樣的人不能坐商務(wù)艙？這讓我想起了薩拉赫的故事……

SF 能否說(shuō)來(lái)聽(tīng)聽(tīng)？

IK 有一次他來(lái)巴黎，人們不認(rèn)識(shí)他，商店里的服務(wù)員用了輕蔑口氣跟他說(shuō)話。Momo是個(gè)很有耐心的人，一名游客認(rèn)出他后，那個(gè)服務(wù)員的態(tài)度馬上變了?！八_拉赫先生，有什么可以為您效勞？”

SF 在你看來(lái)，最近幾年，這種歧視是增多了還是減少了？

IK 十年前還不是這樣，沒(méi)這么嚴(yán)重。以前在巴黎，我的鄰居來(lái)自亞洲、非洲、美洲，大家能在一起和諧生活。而不久前，我一個(gè)兄弟把我的車停在家門(mén)口，一個(gè)女人走過(guò)來(lái)對(duì)他說(shuō)：“你怎么會(huì)有這樣的豪車？”我兄弟都沒(méi)搭理她。

SF 年輕時(shí)你踢前鋒，后來(lái)為何成了后衛(wèi)？

IK 為巴黎FC踢球時(shí)(2009年到2014年)，教練曾對(duì)我說(shuō)，“你身體協(xié)調(diào)性不行”。從U11梯隊(duì)到U13梯隊(duì)，我給了自己很大壓力，哪怕沒(méi)人來(lái)看我踢球。踢街頭足球時(shí)，我會(huì)做各種瘋狂動(dòng)作，比如穿襠，還有倒勾……那些人們認(rèn)為我做不出來(lái)的動(dòng)作。有一天，一名隊(duì)友受傷了，教練讓我踢10號(hào)位，我感覺(jué)自己得到了解放，也創(chuàng)造了一些他們之前沒(méi)見(jiàn)過(guò)的畫(huà)面。然后，我又回撤到6號(hào)位，踢得也不錯(cuò)。那段時(shí)間我看了不少比賽，從亞亞·圖雷身上獲得了靈感，我希望像他一樣盤(pán)帶，或者像“外星人”羅納爾多一樣(大笑)！

SF 為何沒(méi)有堅(jiān)持踢6號(hào)位？

IK 14歲進(jìn)入索肖青訓(xùn)營(yíng)后，我經(jīng)常在中衛(wèi)和后腰之間切換。教練對(duì)我說(shuō)：“踢6號(hào)位，你會(huì)擁有不錯(cuò)的職業(yè)生涯；踢中衛(wèi)，你會(huì)成為一名世界頂級(jí)球員。在后腰位置，你可能感覺(jué)更好，但經(jīng)常要背對(duì)進(jìn)攻方向；而擔(dān)任后衛(wèi)，你可以長(zhǎng)時(shí)間面對(duì)前方?！?/p>

SF 你經(jīng)常提到環(huán)境的重要性，你的哥哥們當(dāng)年也要你盡早離開(kāi)巴黎……他們究竟希望你遠(yuǎn)離什么？

IK 問(wèn)題的本質(zhì)不是要不要離開(kāi)巴黎，畢竟圣日耳曼也在關(guān)注我。最重要的是找到一個(gè)健康的環(huán)境，尤其學(xué)校，因?yàn)槲业募胰撕苤匾晫W(xué)業(yè)。

SF 少年時(shí)代的你，是否背負(fù)著努力掙錢的壓力？

IK 我沒(méi)感覺(jué)到，但我很多朋友是這樣的。我家人最關(guān)注的不是金錢，他們總說(shuō)，“只要你開(kāi)心就好”。我的哥哥們都有工作，有的開(kāi)了運(yùn)輸公司，有的開(kāi)了快餐店……還有一個(gè)拿到了經(jīng)紀(jì)人執(zhí)照，但我不是他的客戶。

順境與逆境

SF 2017年加盟萊比錫RB之前，朗尼克曾去巴黎跟你會(huì)面。當(dāng)時(shí)發(fā)生了什么？

IK 有一天，哥哥對(duì)我說(shuō)，我們和朗尼克有個(gè)約會(huì)，他會(huì)直接來(lái)我們家樓下。他當(dāng)時(shí)是萊比錫體育主管，而我完全不知道這個(gè)職位意味著什么，只知道萊比錫是能踢歐冠的球隊(duì)。他在我家對(duì)面的酒吧等我，我們點(diǎn)了幾杯飲料，他開(kāi)始和我的經(jīng)紀(jì)人用英語(yǔ)交談。他很欣賞我，認(rèn)為我的特點(diǎn)符合萊比錫的戰(zhàn)術(shù)計(jì)劃。然后，他拿出一個(gè)U盤(pán)、接到電腦上，給我看了我的某些動(dòng)作和萊比錫球員的對(duì)比。“看看，你真的很適合我們的風(fēng)格，因?yàn)槟阕龅?，正是我們想要的?！?/p>

SF 具體哪些方面呢？

IK 我喜歡用長(zhǎng)傳尋找對(duì)方防守球員身后的空間，我的速度可以執(zhí)行高位逼搶。最后，他把U盤(pán)給了我，“拿著吧，里面還有一些其他的，你可以看看?！蔽耶?dāng)時(shí)沒(méi)有電腦，后來(lái)也沒(méi)看過(guò)(笑)。

SF 你在索肖僅僅踢了12場(chǎng)法乙，并遭到了隊(duì)友的怨恨……你還保存著他們?cè)谕铺厣狭R你的截屏嗎？

IK 嗯，那些圖片還在舊手機(jī)里。我理解他們，而且如果晚一點(diǎn)離開(kāi)，可以給俱樂(lè)部帶來(lái)更多收入。但那種時(shí)候，我必須首先考慮自己的職業(yè)生涯。如果跟索肖簽職業(yè)合同，我不知道自己現(xiàn)在會(huì)在哪里踢球。離開(kāi)萊比錫時(shí)，也有很多人對(duì)我說(shuō)：“去利物浦干嘛？英超的水平太高了?！蔽疑踔羻为?dú)創(chuàng)建了一個(gè)推特賬號(hào)，用來(lái)回復(fù)黑粉留言。

SF 你是有仇必報(bào)的性格？

IK 這樣的批評(píng)，是我的動(dòng)力來(lái)源。他們不信任我？OK，這就是我的挑戰(zhàn)，我會(huì)證明他們是錯(cuò)的。

SF 你會(huì)閱讀所有社交媒體評(píng)論嗎？

IK 跟你說(shuō)“不會(huì)”的球員，都是在撒謊。如果你踢了一場(chǎng)好球，就會(huì)想看看人們?cè)趺凑f(shuō)；而踢了一場(chǎng)臭球，就有些為難了。你會(huì)拿著手機(jī)，對(duì)自己說(shuō)：“看還是不看？”我會(huì)在狀態(tài)不佳時(shí)刪掉軟件，踢幾場(chǎng)好球之后，再裝回來(lái)(笑)。

SF 索肖、萊比錫、利物浦……你喜歡工業(yè)城市？

IK 通常來(lái)說(shuō)，去某個(gè)地方之前，你會(huì)先了解一下當(dāng)?shù)厍闆r。但如果是利物浦，就不需要了，哪怕它位于世界上最遠(yuǎn)的角落?？寺迤?、范戴克、薩拉赫、馬內(nèi)、菲爾米諾、法比尼奧、阿利松……即便城市環(huán)境和氣候不適合，我也不在乎，因?yàn)槲抑恍枰抢锏淖闱颍?/p>

SF 如果當(dāng)年巴黎圣日耳曼想要你，是否也是同樣的結(jié)果？

IK PSG是一家超級(jí)俱樂(lè)部，有著卓越的硬件設(shè)施。但在那個(gè)階段，我會(huì)對(duì)自己說(shuō)：“現(xiàn)在回家太早了?！比绻麨槭ト斩咔颍业穆殬I(yè)生涯可能會(huì)陷入停滯，因?yàn)殡x家人、朋友和喜歡的餐廳太近了。

SF 第一次和克洛普交流，感覺(jué)如何？

IK 他給我打來(lái)電話，一開(kāi)始我們說(shuō)德語(yǔ)，然后換成了英語(yǔ)。他對(duì)我說(shuō)，利物浦是很有家庭氛圍的俱樂(lè)部，我的生活會(huì)發(fā)生巨大改變……

SF 真的改變了嗎？

IK 至少我的社媒粉絲在20分鐘內(nèi)漲了30萬(wàn)(大笑)！

SF “如果我是你兒子，你會(huì)建議我怎樣做？”當(dāng)時(shí)為何問(wèn)克洛普這個(gè)問(wèn)題？

IK 當(dāng)時(shí)我們是視頻通話，我想看看他的反應(yīng)，想知道他是否真誠(chéng)——因?yàn)檠劬Σ粫?huì)說(shuō)謊。當(dāng)時(shí)他毫不猶豫地說(shuō)：“我會(huì)告訴你，直接與利物浦簽約！”他說(shuō)這話時(shí)，很動(dòng)情。

SF 一開(kāi)始，克洛普讓你這里踢一會(huì)兒、那里踢一會(huì)兒……這是他保護(hù)你的方式？

IK 沒(méi)錯(cuò)！他第一次讓我出場(chǎng)是對(duì)陣水晶宮，我們3比0獲勝，一切都很好。隨后，我開(kāi)始坐板凳，持續(xù)好幾場(chǎng)。有一天，他在走廊里對(duì)我說(shuō)：“明天踢曼聯(lián)，如果沒(méi)什么意外，你會(huì)首發(fā)?！蔽耶?dāng)時(shí)有些懵，認(rèn)為他瘋了。一年前我代表萊比錫踢過(guò)曼聯(lián)，0比5；而那天在老特拉福德，我們贏了個(gè)5比0！

多彩價(jià)值觀

SF 基耶利尼曾說(shuō)，他需要在球場(chǎng)上找個(gè)敵人，才能展現(xiàn)出最好的自己……

IK 我的敵人，就是自己。我會(huì)對(duì)自己說(shuō)：“看看你的身體素質(zhì)和足球智慧，你不應(yīng)該搞砸比賽。”以前在德甲、面對(duì)拜仁，我會(huì)對(duì)自己說(shuō)：“今天，萊萬(wàn)不會(huì)進(jìn)球?！边@是我唯一的目標(biāo)。每個(gè)人都會(huì)隨著經(jīng)驗(yàn)增長(zhǎng)實(shí)現(xiàn)提升，只有戰(zhàn)勝自己，才能到達(dá)巔峰。

SF 你有時(shí)會(huì)靠一些“小動(dòng)作”贏得對(duì)抗，這都從哪兒學(xué)的？

IK 以前人們總是批評(píng)我踢球太文明，來(lái)到利物浦后我發(fā)現(xiàn)，想贏，必須用盡所有武器。起初看范戴克踢球，我對(duì)自己說(shuō)：“他其實(shí)不怎么跑，也很少?zèng)_刺，但卻贏得了所有對(duì)抗。怎么做到的呢？”慢慢地，我發(fā)現(xiàn)，必須改變一些習(xí)慣，才能讓自己贏得對(duì)抗。舉個(gè)例子：防守對(duì)方長(zhǎng)傳，以前的我會(huì)為了展示力量，先用速度跟著對(duì)手，然后完成身體對(duì)抗；如今，我會(huì)先用手推一下他的背，只需一點(diǎn)點(diǎn)力，皮球就會(huì)落在我身后，然后被范戴克掌控。和范戴克搭檔，一般是他掌控全局，我直接上搶……完美的互補(bǔ)！

SF 你曾說(shuō)過(guò)，自己的價(jià)值沒(méi)有得到認(rèn)可……

IK 以前是這么想過(guò)，但本賽季開(kāi)始以來(lái)，我一直充滿自信。而且跟其他人不同，我從來(lái)不會(huì)依靠社交媒體提升自己的形象。

SF 提到形象，法國(guó)隊(duì)的形象最近兩年出現(xiàn)了下滑，這是德尚“贏球至上”風(fēng)格導(dǎo)致的嗎？

IK 如果贏球了，我們能失去什么？

SF 問(wèn)題是法國(guó)隊(duì)并非總能贏，而且歷史上，很多沒(méi)奪冠的球隊(duì)也留下了無(wú)比光彩的印記……

IK 不，這是假的。2018世界杯上的比利時(shí)很強(qiáng)大，但現(xiàn)在，對(duì)于那支球隊(duì)，你還記得什么？有些比利時(shí)球員會(huì)說(shuō)：“我們比法國(guó)更好……”那么，進(jìn)決賽的是誰(shuí)？誰(shuí)贏得了世界杯？美麗足球固然動(dòng)人，但在結(jié)果面前，還是次一位的。

SF 去年歐洲杯，法國(guó)隊(duì)無(wú)緣決賽，而且很多球員出現(xiàn)了體能枯竭。一年踢70場(chǎng)，有可能保證觀賞性嗎？

IK 人們總覺(jué)得頂級(jí)球員一個(gè)賽季踢那么多比賽是正常的，大錯(cuò)特錯(cuò)！我們必須關(guān)注自己的身體健康，永遠(yuǎn)全力以赴是不可能的。有些比賽，我們必須悠著點(diǎn)兒，這并非缺乏尊重——那些重要比賽，才會(huì)讓我們承載100%的期待值。

SF 在法國(guó)隊(duì)，姆巴佩有著人們無(wú)法想象的商業(yè)價(jià)值，你和他聊過(guò)這些嗎？

IK 沒(méi)有。我總是對(duì)基利安說(shuō)：“你的足球水平我想要，你賺的錢我也想要，但你的生活我一點(diǎn)兒都不想要?！蓖饨缈吹降哪钒团澹臀覀?cè)诜▏?guó)隊(duì)看到的不同，他是個(gè)簡(jiǎn)單的家伙，有時(shí)就像孩子。他喜歡玩鬧，喜歡打游戲，享受所有勝利。他接受所有批評(píng)，從不抱怨，只是肩頭的擔(dān)子太重了。如果他明天像我這樣說(shuō)話，肯定會(huì)有不同的反響。

SF 這恰恰是令人遺憾的地方……

IK 無(wú)論如何，基利安擁有表達(dá)的自由，我認(rèn)為他可以對(duì)所有話題表達(dá)自己的想法。只是有時(shí)，他要考慮自己的言論會(huì)否制造無(wú)法控制的爭(zhēng)議。他只是一名球員，不是國(guó)家總統(tǒng)！

SF 那么，我們需要為他感到擔(dān)心嗎？

IK 不需要！他是世界最佳球員之一，水平已經(jīng)是現(xiàn)象級(jí)，而且人們依然對(duì)他充滿期待。

SF 最后一個(gè)問(wèn)題：你對(duì)時(shí)裝的興趣，是從何時(shí)開(kāi)始的？

IK 我一直喜歡穿漂亮衣服，只是很少對(duì)外界展示?？傆腥藢?duì)我說(shuō)，“你得炫出來(lái)”，但我看不出有什么好處。

本文采訪：安德烈亞·沙齊

編譯：向波

本文原載于第908期《足球周刊》

發(fā)行日期：2025.2.10

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