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本文字?jǐn)?shù)｜4395字
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變與不變
FF 卡爾洛，我們先來回憶一下，1995年的8月27日……
CA (打斷提問)那是我作為教練的首場比賽，率領(lǐng)雷吉亞納對陣巴勒莫，比分0比0……我記得很清楚。
FF 想想當(dāng)時(shí)的自己，有什么想對年輕教練說的話嗎？
CA “你將開始一段美妙的旅程！”另外，我還會對他們說，當(dāng)個(gè)好教練比成為好球員更難。你得不斷學(xué)習(xí)、研究，年復(fù)一年地證明自己，因?yàn)樽闱蜃兓芸?，教練必須適應(yīng)這種改變。無論如何，這是一份美妙的職業(yè)。當(dāng)年我為羅馬踢球時(shí)，利德霍爾姆教練曾說過，“教練是世界上最美好的職業(yè)，只要沒那么多比賽?！蔽覄偖?dāng)教練時(shí)的壓力和如今執(zhí)教皇馬一樣，沒有改變。
FF 真的嗎？
CA 我希望球隊(duì)踢得好，并且獲勝，這是正常的壓力，我能應(yīng)對得很好。但賽前的等待往往是消極的。我會思考很多東西，不斷給自己壓力……賽中就還好。賽前我的脈搏是120，賽中就會降到85、80。
FF 如今的你，還會對自己的領(lǐng)域有疑問嗎？
CA 很多，因?yàn)槲疑钤谝蓡栔?大笑)。我總想對球員們展示最多的自信，希望球隊(duì)以最好的方式準(zhǔn)備比賽，但我自己的內(nèi)心世界，滿是疑問。
FF 只將教練視為一種職業(yè)嗎？
CA 不，還有樂趣，如同電影。在家里，我也喜歡看比賽，即使我關(guān)注的點(diǎn)很特別。足球這項(xiàng)運(yùn)動就是我最大的樂趣，無論當(dāng)職業(yè)球員，還是作為教練。
FF 1995年和2024年，你執(zhí)教的方式是一樣的嗎？
CA 怎么可能一樣！1995年，我手下有16名球員，球場上11個(gè)，替補(bǔ)席上5個(gè)。如今，比賽大名單里就有22名球員，另外還有12個(gè)進(jìn)不了名單的。教練與球隊(duì)的關(guān)系變了，管理也更加復(fù)雜。執(zhí)教方式、賽前準(zhǔn)備、訓(xùn)練策略都在變化，唯獨(dú)沒變的，是我的個(gè)性。我總試著用同樣的方式對待跟我一起工作的人，這種個(gè)性一直伴隨著我，無論執(zhí)教哪家俱樂部，不管手下有哪些球員。和在雷吉亞納時(shí)相比，我如今執(zhí)教皇馬，對待人的方式是一樣的。
FF 執(zhí)教生涯已經(jīng)30年了，你還能發(fā)明出新東西嗎？
CA 我不知道人們怎樣評價(jià)我，但我認(rèn)為，自己從未在足球領(lǐng)域創(chuàng)造過什么“新東西”。我總在嘗試將球員們放在最好的條件下，讓他們在比賽中感到舒適。足球這項(xiàng)運(yùn)動，最重要的部分永遠(yuǎn)是球員，他們就像電影中的明星。有時(shí)，我也會把某些球員放在他們不習(xí)慣的位置，但都獲得了他們的認(rèn)可，比如皮爾洛(在米蘭讓他退到防線前)和迪馬里亞(在皇馬讓他踢中場)……我從來不會強(qiáng)迫球員。
安靜的“學(xué)者”
FF 你的賽前訓(xùn)話，是怎樣的？
CA 通常，我會在比賽開始前兩個(gè)小時(shí)解釋所有策略，然后就幾乎不說話了。我這個(gè)人本身話就少，更多時(shí)候是助手們?nèi)フf，他們說完，我也很少補(bǔ)充。
FF 那么，你有過令自己印象深刻的訓(xùn)話嗎？
CA 我從不需要通過球員反饋來知道自己是否干得出色。今年我聽了一名哈佛大學(xué)教授的課，并向他請教和了解中場休息時(shí)應(yīng)該說什么、做什么，挺有意思。中場休息時(shí)，氣氛總是很微妙。賽前所有球員都專注于戰(zhàn)術(shù)策略，而回到更衣室，他們有的喝水、有的按摩，很難在這種時(shí)候向他們傳遞信息。老實(shí)說，我不知道自己這方面是否做得出色，所以我想學(xué)習(xí)，希望做得更好。
FF 回望30年執(zhí)教生涯，最令你感到自豪的是什么？
CA 我還活著(笑)。我經(jīng)歷了很多足球時(shí)期，90年代，2000年代，而現(xiàn)在都2024年了。我還在這里，還活著。
FF 哪次奪冠對你來說最特別？
CA 我首先想到的，是2003年(執(zhí)教AC米蘭)獲得的執(zhí)教生涯第一座歐洲冠軍杯，然后是帶領(lǐng)皇馬獲得的俱樂部第10座歐冠(2014年)。還有2022年那次歐冠登頂。在埃弗頓，在那不勒斯，幾乎所有人都認(rèn)為我的執(zhí)教生涯已經(jīng)開始走下坡路，但我又贏得了大耳杯，這太美妙了！
FF 你執(zhí)教過的哪支球隊(duì)最棒？
CA 這可不好說……最棒的俱樂部我會說米蘭和皇馬，最好的球隊(duì)，就很難說。我有幸執(zhí)教過很多頂級球員和豪門球隊(duì)，所以我無法列出執(zhí)教過的最佳陣容，這是缺乏尊重的。哪怕是最佳門將都沒法選：庫爾圖瓦、卡西利亞斯、諾伊爾、切赫、布馮、佩魯齊、范德薩……都是難以置信的家伙，怎么選？
FF 最糟糕的球隊(duì)呢？
CA 我可不能說是雷吉亞納或埃弗頓(大笑)。我在執(zhí)教過的所有球隊(duì)都有美好經(jīng)歷，為獎(jiǎng)杯之外的目標(biāo)而戰(zhàn)斗，也是很有趣的事情。
FF 30年教練生涯，你最想改變哪件事？
CA 30年里，你不可能只做正確決定。比如第一次執(zhí)教皇馬時(shí)，我就做了一個(gè)糟糕的決定。當(dāng)時(shí)我想續(xù)約，俱樂部也想留下我，但我對薪資要求過高，他們停止了談判(2015年5月離任)……這顯然是一個(gè)錯(cuò)誤，是我做過的最糟糕的決定，但也讓我學(xué)到了東西。
FF 你呈現(xiàn)過的最好的比賽計(jì)劃是什么？
CA 四人防線。我認(rèn)為，最好的防守戰(zhàn)術(shù)就是442。如今，很多球隊(duì)會采用盯人防守，不設(shè)古典自由人，比如亞特蘭大和貝爾薩執(zhí)教的球隊(duì)，但我更喜歡區(qū)域防守。球員生涯中，我經(jīng)歷過很多出色教練：利德霍爾姆，一個(gè)非常安靜但充滿魅力的瑞典人；薩基，絕對的戰(zhàn)術(shù)大師；埃里克森，總會創(chuàng)造出改進(jìn)戰(zhàn)術(shù)的新點(diǎn)子。他們之中，薩基對我影響最大，因?yàn)樗嬲瓿闪藨?zhàn)術(shù)革新，改變了執(zhí)教方式。我在他手下踢了4年(1987年到1991年)，還在國家隊(duì)給他當(dāng)過助手(1992年到1995年)，他是我心目中的No.1，我至今仍在依靠他使用過的戰(zhàn)術(shù)原則。
良師益友
FF 你是過去30年世界足壇的最佳教練嗎？
CA 不，我不是。我贏得了不少獎(jiǎng)杯，但有些教練比我榮譽(yù)更多，比如弗格森和瓜迪奧拉。即便我自視為過去30年的最佳教練，又會發(fā)生什么？給我立個(gè)雕像嗎(大笑)？
FF 個(gè)人獎(jiǎng)項(xiàng)，對你來說重要嗎？
CA 感謝《法國足球》將“賽季最佳教練”獎(jiǎng)杯授予了我，這是最美妙的獎(jiǎng)賞，說明我和球隊(duì)取得了某些成功，也說明我的球隊(duì)能用最好的方式展示實(shí)力與潛力。贏得這樣的獎(jiǎng)項(xiàng)，我感到很驕傲。
FF 是球員成就了教練，還是教練造就了球員？
CA 教練無法造就球員。對球員來說，必須做出犧牲、必須絕對職業(yè)才能成為最好的。我不是這種類型。成為頂級球星的因素有很多，只憑借犧牲精神和職業(yè)態(tài)度就贏得金球獎(jiǎng)也是不可能的。天賦刻在球員的基因里，我無法創(chuàng)造維尼修斯的天賦，但我可以保護(hù)他的天賦，給他創(chuàng)造展示才能的條件，幫他變得更加職業(yè)、嚴(yán)肅和謙遜。我的工作是管理天才：和球員談話，要用職業(yè)的方式去表達(dá)；和人交流，就得用性格。
FF 此話怎講？
CA 我問球員“你們是誰”，他們回答“我們是球員”，這是錯(cuò)的。他們首先是人，是踢球的人，這很重要。
FF 這是你成功的秘訣嗎？
CA 我不是強(qiáng)迫癥患者，我更平靜，而且有規(guī)矩。首先是尊重，我希望自己得到尊重，如同我總在尊重別人。我會試著和別人構(gòu)造良好的關(guān)系，我和球員也不只聊足球，我會跟他們談家庭、朋友、飲食、政治……職業(yè)球員首先是人，從工作角度來說，我可以激勵(lì)他們、要求他們100%付出，因?yàn)槲矣泻芏鄼?quán)力。但想促成良好的個(gè)人關(guān)系，就要做更多。
FF 相對于戰(zhàn)術(shù)型教練，你更多被視作更衣室管理者，這會讓你感到困擾嗎？
CA 不會。我看到過一些說法，說我只是在管理方面很出色。對此，我個(gè)人的觀點(diǎn)是：卡爾洛·安切洛蒂是一名好教練，雖然不是最好的，但也確實(shí)很好。瓜迪奧拉帶來了新風(fēng)格，克洛普在利物浦創(chuàng)造了自己的東西，我沒有發(fā)明出能讓人們記住的東西，所以不存在“安切洛蒂風(fēng)格”，因?yàn)槲也幌胍貏e的風(fēng)格。
FF 你和球員是朋友，對吧？
CA 是的，我想成為他們的朋友，他們也可以對我暢所欲言。我總是對他們說：“我想和你們結(jié)下深厚友誼，記住，我并不是高高在上，但也不在你們之下?！?/p>
FF 怎樣維系關(guān)系呢？
CA 維系關(guān)系的原則，就是不要超出“范圍”。有時(shí)我是他們的教練，有時(shí)不是，球員會混淆。我把一名球員放在板凳上，他可能會說：“卡爾洛讓我當(dāng)替補(bǔ)。”不，卡爾洛沒有讓愛德華多坐板凳，而是教練安切洛蒂讓球員卡馬萬加坐板凳。有時(shí)，球員需要解釋，你必須耐心疏導(dǎo)。當(dāng)一名教練必須把某些球員放在板凳上，就要說出讓他們滿意的道理。職業(yè)決定可能會影響個(gè)人關(guān)系，這不好，所以我會解釋說：“我會讓一名球員替代你出場，但我更喜歡和你一起吃飯，而不是那個(gè)首發(fā)的球員?！庇行┻壿?，理解起來很難，但我肯定，與球員形成良好關(guān)系有助于贏球。
FF 你似乎很情緒化……
CA 是的，我經(jīng)常流淚。這是遺傳，我的父親和爺爺就這樣，我的兒女也一樣。情到深處，眼淚自然就流出來了。我覺得這是好事，我可以和球員們一起哭，向他們展示這種情緒，對我來說完全沒問題。最近的難受時(shí)刻，是克羅斯離開，在他之前則是卡塞米羅——我試著說服他留下，但他想去嘗試新體驗(yàn)(加盟曼聯(lián))?？粗c自己關(guān)系很好的球員離開，心情總是很糟糕，因?yàn)樗麄儾恢故俏业那騿T。
美好的期許
FF 和新一代球員在一起，會讓你感覺舒服嗎？
CA 不是那么舒服……我和他們有著不同的生活方式，對他們而言，與我接觸更加艱難。我剛開始球員生涯時(shí)，完全沒有壓力，我母親甚至不愿意我踢球，因?yàn)樗ε挛沂軅５珜π乱淮騿T來說，壓力太大了。還有他們對手機(jī)的依賴。有一天，我對他們開玩笑說：“我不想在更衣室看到你們玩手機(jī)，從現(xiàn)在開始，它們不能再出現(xiàn)在這里。你們?nèi)ビ?xùn)練時(shí)，就帶在身上。我是認(rèn)真的，從明天開始，就這樣?！闭f完我就離開了。訓(xùn)練結(jié)束后，幾名老球員跑進(jìn)我的辦公室：“您不能這么做，太瘋狂了！”
FF 遇到過你無法管理的球員嗎？
CA 沒有。有些球員，你在更衣室跟他說話，把毛巾遞到他眼前，他都不愿意開口……這時(shí)候你就得考慮其他方式。現(xiàn)在這些年輕球員都挺好的，我們相處得非常融洽。
FF 哪個(gè)更衣室最復(fù)雜？
CA 那不勒斯(2018年5月到2019年12月)。相比此前薩里的執(zhí)教風(fēng)格，我做出了一些改變，因?yàn)槲冶仨氝@樣做。當(dāng)時(shí)更衣室有些失衡，第一個(gè)賽季我們干得不錯(cuò)，第二個(gè)賽季就陷入了困境。
FF 保羅·馬爾蒂尼曾將你形容為“溫和的大胖熊”，足球不會讓你瘋狂嗎？
CA 不會，因?yàn)槲以谏钪袕膩聿化偪?。球?duì)成績不好時(shí)，我會生氣、失望，也會爆粗口，但絕對不會發(fā)狂。生氣和失望有兩種表現(xiàn)方式：一種是情緒化的發(fā)泄，另一種是利用心態(tài)轉(zhuǎn)變激勵(lì)球隊(duì)。
FF 過去30年，你是否看錯(cuò)過某些球員？
CA 執(zhí)教尤文圖斯時(shí)，我讓亨利踢邊鋒，效果很不好。后來他去到阿森納，在溫格手下成為了一名頂級殺手，這是我的問題。另一個(gè)錯(cuò)誤，是執(zhí)教帕爾馬時(shí)(1996年到1998年)沒有簽下羅伯托·巴喬，還有把佐拉賣給了切爾西……一大堆錯(cuò)誤啊(笑)！
FF 哪名球員讓你震撼？
CA 保羅·馬爾蒂尼。他是一名特殊的球員，曾是我的隊(duì)友，后來成了我的隊(duì)長。他在米蘭給了我很多幫助，我們之間有著美妙的關(guān)系。還有伊布，這家伙有著強(qiáng)烈的個(gè)性。天才球員往往自負(fù)，但也很容易被激發(fā)出動力。上賽季的皇馬是最容易執(zhí)教的，因?yàn)槟吕锲?、克羅斯、納喬這些老將都是人格魅力十足，年輕球員都以他們?yōu)榘駱?，沒人抱怨無法出場。
FF 姆巴佩呢，他是個(gè)自負(fù)的人嗎？
CA 絕對不是。他來到皇馬后，很快就融入了球隊(duì)，與隊(duì)友結(jié)下了良好關(guān)系。他加盟時(shí)的心理狀態(tài)，堪稱完美。
FF 有哪名球員挽救過你的帥位嗎？
CA 有。我執(zhí)教帕爾馬的第一年，成績很不理想，圣誕節(jié)晚宴上主席(坦?jié)?對我說：“目前排名不佳，你必須率隊(duì)贏得下一場比賽?！币溃f的“下一場比賽”，是在圣西羅對AC米蘭。我整晚都在和他“戰(zhàn)斗”，希望他能接受平局，但被無情拒絕——“必須獲勝！”最終，憑借馬里奧·斯坦尼奇(克羅地亞中場)的進(jìn)球，我們1比0取勝。那一晚，他救了我，但后來我還是被炒了魷魚(笑)。
FF 每次被解雇后，都是怎樣度過的？
CA 離開帕爾馬，我很生氣，但漸漸地，我明白了這是工作的一部分。關(guān)系不順時(shí)，你就得停下。俱樂部如果不愿意保護(hù)你，工作就會很困難。在那不勒斯就是這種情況，管理者對我失去了信心，迅速分手對大家都好。
FF 有什么是你還沒做到、但非常想完成的？
CA 連續(xù)兩個(gè)賽季贏得歐洲冠軍杯，然后第三個(gè)賽季再贏(笑)！
FF 為何從未執(zhí)教過國家隊(duì)？
CA 因?yàn)槲蚁Ｍ刻煲姷阶约旱那騿T。
FF 安切洛蒂的生活里，有給足球之外的東西留位置嗎？
CA 當(dāng)然。我只想過正常的生活，旅行時(shí)不會坐私人飛機(jī)，因?yàn)樘F了。生活中，你會遇到很多人，有時(shí)他們會打擾你，有時(shí)不會。我經(jīng)常去餐館吃飯，也能在離開訓(xùn)練中心后停止思考足球。我愛足球，但我沒有強(qiáng)迫癥。
FF 想過什么時(shí)候結(jié)束嗎？
CA 球員生涯+教練生涯，已經(jīng)48年了，所以我會思考結(jié)束的畫面。什么會讓我停下？應(yīng)該是皇馬炒我魷魚(笑)。家庭不會催我退休，我老婆還希望我繼續(xù)?？梢钥隙ǖ氖牵诵菽翘?，我不會傷感。我想去阿根廷、馬爾代夫、澳大利亞……但達(dá)維德(現(xiàn)任皇馬助教，安切洛蒂的兒子)不能去，他要留在皇馬執(zhí)教(笑)。
FF 沒有卡爾洛·安切洛蒂的足球世界，會是什么樣？
CA 這個(gè)職業(yè)和這項(xiàng)運(yùn)動一樣，會不停變化，我希望它能朝著好的方向發(fā)展。未來的足球世界，應(yīng)該減少比賽數(shù)量，增加人們對這項(xiàng)運(yùn)動的激情，減少它承載的壓力。
本文采訪：奧利弗·博薩爾&托馬斯·西蒙
編譯：向波
本文原載于第905期《足球周刊》
發(fā)行日期：2024.12.25
圖片源自網(wǎng)絡(luò)
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