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本文字數(shù)｜4263字
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今夏范戴克可能離開安菲爾德，多次表示想在利物浦退役的科納泰，無疑是“紅軍”未來的后防基石。25歲的法國中衛(wèi)，一個被低估的硬漢，一名睿智的勇士。
馬里之子
SF 去年對意大利的歐國聯(lián)，你成為了法國國家隊隊長，然后回巴黎休了三天假。這并不常見，對吧？
IK 確實很罕見，通常只有一兩天。作為職業(yè)球員，犧牲休假是最基本的事情。我一直很想回巴黎，那幾天，我也去了最喜歡的餐廳吃飯(笑)。
SF 賽季中期沒有這樣的機會？
IK 老實說，自從入選國家隊，假期就變得很少。從利物浦坐飛機回巴黎只要一個半小時，如果想回，絕對OK。在英格蘭的第一個賽季，我經(jīng)常這么做，但問題在于這樣很累。家庭可以給我?guī)砭薮蟮氖孢m和滿足，但與此同時，你必須專注于足球，為每個周末的比賽做好準備。這兩年，我會偶爾回去給侄子慶生，在他們的成長過程中，我沒有太多陪伴……
SF 和孩子們在一起，都能做啥？
IK 我沒有太多時間，所以，基本上就是待在家里閑聊。如果時間多一點，我會帶他們?nèi)ネ婢叩?，然后對他們說：“你們有3分鐘時間，盡量去拿喜歡的玩具，我結(jié)帳！”看著他們在商店里瘋跑，看見什么拿什么，我真的非常開心。如今，他們都長大了，這樣做的次數(shù)也少了——我可不想被他們搞破產(chǎn)(大笑)！
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SF 你在巴黎出生、長大，跟這座城市有著怎樣的聯(lián)系？
IK 在巴黎街頭散步，是最讓我沉醉的事情。我會騎個單車、四處逛逛，去那些從未經(jīng)過的街道。巴黎是一座自由瘋狂、充滿魅力的城市，而我，特別喜歡在16世紀的街頭散步……
SF 你的父母出生在馬里，他們對你講過為什么要來法國嗎？
IK 從來沒有。我知道他們來自不同的村子，但從未說過是如何來到這里的。我父親可講的故事太多了，他在塞內(nèi)加爾待過十年，在那里撿花生貼補家用。而且，他當年是從馬里走著去塞內(nèi)加爾的！他告訴我，所有兄弟姐妹中，他是干活最多的。到了法國也一樣。跟我媽媽結(jié)婚之前，他只能睡在仆人房或樓梯間，早上3點起床，晚上11點回房。他總是對我說：“你這家伙真走運，你爹年輕時，只能天天苦干?！彼憛捘切┏晒χ蟛辉倥Φ娜?。他身上有很多傷痕，小腿上有個大疤，說是砍木頭時留下的。非洲農(nóng)村可沒有醫(yī)院，只能用一些代代相傳的天然藥物治療。
SF 你去過馬里嗎？
IK 很小的時候去過一次……唯一印象是那里有一口井，我不小心把打水的桶給弄掉下去了，然后趕緊跑了(笑)。我和這個國家的聯(lián)系不會斷，我媽媽在那里還有一間房子。那里的文化蘊涵在我的血液之中，有機會還想回去看看，但飛機票太貴了……
SF 你的父母都是清潔工，疫情期間，他們都在抗疫前線……
IK 我很愿意聊這個！我經(jīng)常在電視上看到人們談?wù)撘泼駟栴}，也理解一些人看了媒體上的東西，會對移民有意見。但當你走進商場、飯店或者電影院，一定會發(fā)現(xiàn)從事最辛苦工作的人里95%是移民，比如保安，還有清潔工……幾年前，巴黎的清潔人員曾經(jīng)罷工，還記得當時街上那股味道嗎？如果這些人都不工作了，誰來代替他們？他們?yōu)檫@個國家做了很多，而那些只知道說人壞話的家伙，正好相反。
正對前方
SF 成為法國隊隊長，給你帶來了怎樣的改變？
IK 我感受到了更多認可，有了更多的責任感，無論在球場內(nèi)外，我都很自豪。塞爾吉奧·拉莫斯曾經(jīng)說過，隊長總是第一個去訓練、最后一個離開，要像船長一樣照料整個團隊——這也是我想做的。我渴望幫助國家隊贏得獎杯，提升自己的戰(zhàn)斗意志，盡可能地團結(jié)球隊。
SF 身份價值方面呢？
IK 那些令人不愉快的事情，仍在發(fā)生。有一次坐飛機回利物浦，我買的商務(wù)艙，但在戴高樂機場，工作人員都沒看票就把我指向了另一側(cè)。這意味著什么？我這樣的人不能坐商務(wù)艙？這讓我想起了薩拉赫的故事……
SF 能否說來聽聽？
IK 有一次他來巴黎，人們不認識他，商店里的服務(wù)員用了輕蔑口氣跟他說話。Momo是個很有耐心的人，一名游客認出他后，那個服務(wù)員的態(tài)度馬上變了?！八_拉赫先生，有什么可以為您效勞？”
SF 在你看來，最近幾年，這種歧視是增多了還是減少了？
IK 十年前還不是這樣，沒這么嚴重。以前在巴黎，我的鄰居來自亞洲、非洲、美洲，大家能在一起和諧生活。而不久前，我一個兄弟把我的車停在家門口，一個女人走過來對他說：“你怎么會有這樣的豪車？”我兄弟都沒搭理她。
SF 年輕時你踢前鋒，后來為何成了后衛(wèi)？
IK 為巴黎FC踢球時(2009年到2014年)，教練曾對我說，“你身體協(xié)調(diào)性不行”。從U11梯隊到U13梯隊，我給了自己很大壓力，哪怕沒人來看我踢球。踢街頭足球時，我會做各種瘋狂動作，比如穿襠，還有倒勾……那些人們認為我做不出來的動作。有一天，一名隊友受傷了，教練讓我踢10號位，我感覺自己得到了解放，也創(chuàng)造了一些他們之前沒見過的畫面。然后，我又回撤到6號位，踢得也不錯。那段時間我看了不少比賽，從亞亞·圖雷身上獲得了靈感，我希望像他一樣盤帶，或者像“外星人”羅納爾多一樣(大笑)！
SF 為何沒有堅持踢6號位？
IK 14歲進入索肖青訓營后，我經(jīng)常在中衛(wèi)和后腰之間切換。教練對我說：“踢6號位，你會擁有不錯的職業(yè)生涯；踢中衛(wèi)，你會成為一名世界頂級球員。在后腰位置，你可能感覺更好，但經(jīng)常要背對進攻方向；而擔任后衛(wèi)，你可以長時間面對前方?！?/p>
SF 你經(jīng)常提到環(huán)境的重要性，你的哥哥們當年也要你盡早離開巴黎……他們究竟希望你遠離什么？
IK 問題的本質(zhì)不是要不要離開巴黎，畢竟圣日耳曼也在關(guān)注我。最重要的是找到一個健康的環(huán)境，尤其學校，因為我的家人很重視學業(yè)。
SF 少年時代的你，是否背負著努力掙錢的壓力？
IK 我沒感覺到，但我很多朋友是這樣的。我家人最關(guān)注的不是金錢，他們總說，“只要你開心就好”。我的哥哥們都有工作，有的開了運輸公司，有的開了快餐店……還有一個拿到了經(jīng)紀人執(zhí)照，但我不是他的客戶。
順境與逆境
SF 2017年加盟萊比錫RB之前，朗尼克曾去巴黎跟你會面。當時發(fā)生了什么？
IK 有一天，哥哥對我說，我們和朗尼克有個約會，他會直接來我們家樓下。他當時是萊比錫體育主管，而我完全不知道這個職位意味著什么，只知道萊比錫是能踢歐冠的球隊。他在我家對面的酒吧等我，我們點了幾杯飲料，他開始和我的經(jīng)紀人用英語交談。他很欣賞我，認為我的特點符合萊比錫的戰(zhàn)術(shù)計劃。然后，他拿出一個U盤、接到電腦上，給我看了我的某些動作和萊比錫球員的對比?！翱纯?，你真的很適合我們的風格，因為你做的，正是我們想要的?！?/p>
SF 具體哪些方面呢？
IK 我喜歡用長傳尋找對方防守球員身后的空間，我的速度可以執(zhí)行高位逼搶。最后，他把U盤給了我，“拿著吧，里面還有一些其他的，你可以看看?！蔽耶敃r沒有電腦，后來也沒看過(笑)。
SF 你在索肖僅僅踢了12場法乙，并遭到了隊友的怨恨……你還保存著他們在推特上罵你的截屏嗎？
IK 嗯，那些圖片還在舊手機里。我理解他們，而且如果晚一點離開，可以給俱樂部帶來更多收入。但那種時候，我必須首先考慮自己的職業(yè)生涯。如果跟索肖簽職業(yè)合同，我不知道自己現(xiàn)在會在哪里踢球。離開萊比錫時，也有很多人對我說：“去利物浦干嘛？英超的水平太高了。”我甚至單獨創(chuàng)建了一個推特賬號，用來回復(fù)黑粉留言。
SF 你是有仇必報的性格？
IK 這樣的批評，是我的動力來源。他們不信任我？OK，這就是我的挑戰(zhàn)，我會證明他們是錯的。
SF 你會閱讀所有社交媒體評論嗎？
IK 跟你說“不會”的球員，都是在撒謊。如果你踢了一場好球，就會想看看人們怎么說；而踢了一場臭球，就有些為難了。你會拿著手機，對自己說：“看還是不看？”我會在狀態(tài)不佳時刪掉軟件，踢幾場好球之后，再裝回來(笑)。
SF 索肖、萊比錫、利物浦……你喜歡工業(yè)城市？
IK 通常來說，去某個地方之前，你會先了解一下當?shù)厍闆r。但如果是利物浦，就不需要了，哪怕它位于世界上最遠的角落?？寺迤铡⒎洞骺?、薩拉赫、馬內(nèi)、菲爾米諾、法比尼奧、阿利松……即便城市環(huán)境和氣候不適合，我也不在乎，因為我只需要那里的足球！
SF 如果當年巴黎圣日耳曼想要你，是否也是同樣的結(jié)果？
IK PSG是一家超級俱樂部，有著卓越的硬件設(shè)施。但在那個階段，我會對自己說：“現(xiàn)在回家太早了?！比绻麨槭ト斩咔?，我的職業(yè)生涯可能會陷入停滯，因為離家人、朋友和喜歡的餐廳太近了。
SF 第一次和克洛普交流，感覺如何？
IK 他給我打來電話，一開始我們說德語，然后換成了英語。他對我說，利物浦是很有家庭氛圍的俱樂部，我的生活會發(fā)生巨大改變……
SF 真的改變了嗎？
IK 至少我的社媒粉絲在20分鐘內(nèi)漲了30萬(大笑)！
SF “如果我是你兒子，你會建議我怎樣做？”當時為何問克洛普這個問題？
IK 當時我們是視頻通話，我想看看他的反應(yīng)，想知道他是否真誠——因為眼睛不會說謊。當時他毫不猶豫地說：“我會告訴你，直接與利物浦簽約！”他說這話時，很動情。
SF 一開始，克洛普讓你這里踢一會兒、那里踢一會兒……這是他保護你的方式？
IK 沒錯！他第一次讓我出場是對陣水晶宮，我們3比0獲勝，一切都很好。隨后，我開始坐板凳，持續(xù)好幾場。有一天，他在走廊里對我說：“明天踢曼聯(lián)，如果沒什么意外，你會首發(fā)?！蔽耶敃r有些懵，認為他瘋了。一年前我代表萊比錫踢過曼聯(lián)，0比5；而那天在老特拉福德，我們贏了個5比0！
多彩價值觀
SF 基耶利尼曾說，他需要在球場上找個敵人，才能展現(xiàn)出最好的自己……
IK 我的敵人，就是自己。我會對自己說：“看看你的身體素質(zhì)和足球智慧，你不應(yīng)該搞砸比賽?！币郧霸诘录住⒚鎸Π萑?，我會對自己說：“今天，萊萬不會進球。”這是我唯一的目標。每個人都會隨著經(jīng)驗增長實現(xiàn)提升，只有戰(zhàn)勝自己，才能到達巔峰。
SF 你有時會靠一些“小動作”贏得對抗，這都從哪兒學的？
IK 以前人們總是批評我踢球太文明，來到利物浦后我發(fā)現(xiàn)，想贏，必須用盡所有武器。起初看范戴克踢球，我對自己說：“他其實不怎么跑，也很少沖刺，但卻贏得了所有對抗。怎么做到的呢？”慢慢地，我發(fā)現(xiàn)，必須改變一些習慣，才能讓自己贏得對抗。舉個例子：防守對方長傳，以前的我會為了展示力量，先用速度跟著對手，然后完成身體對抗；如今，我會先用手推一下他的背，只需一點點力，皮球就會落在我身后，然后被范戴克掌控。和范戴克搭檔，一般是他掌控全局，我直接上搶……完美的互補！
SF 你曾說過，自己的價值沒有得到認可……
IK 以前是這么想過，但本賽季開始以來，我一直充滿自信。而且跟其他人不同，我從來不會依靠社交媒體提升自己的形象。
SF 提到形象，法國隊的形象最近兩年出現(xiàn)了下滑，這是德尚“贏球至上”風格導(dǎo)致的嗎？
IK 如果贏球了，我們能失去什么？
SF 問題是法國隊并非總能贏，而且歷史上，很多沒奪冠的球隊也留下了無比光彩的印記……
IK 不，這是假的。2018世界杯上的比利時很強大，但現(xiàn)在，對于那支球隊，你還記得什么？有些比利時球員會說：“我們比法國更好……”那么，進決賽的是誰？誰贏得了世界杯？美麗足球固然動人，但在結(jié)果面前，還是次一位的。
SF 去年歐洲杯，法國隊無緣決賽，而且很多球員出現(xiàn)了體能枯竭。一年踢70場，有可能保證觀賞性嗎？
IK 人們總覺得頂級球員一個賽季踢那么多比賽是正常的，大錯特錯！我們必須關(guān)注自己的身體健康，永遠全力以赴是不可能的。有些比賽，我們必須悠著點兒，這并非缺乏尊重——那些重要比賽，才會讓我們承載100%的期待值。
SF 在法國隊，姆巴佩有著人們無法想象的商業(yè)價值，你和他聊過這些嗎？
IK 沒有。我總是對基利安說：“你的足球水平我想要，你賺的錢我也想要，但你的生活我一點兒都不想要?！蓖饨缈吹降哪钒团?，和我們在法國隊看到的不同，他是個簡單的家伙，有時就像孩子。他喜歡玩鬧，喜歡打游戲，享受所有勝利。他接受所有批評，從不抱怨，只是肩頭的擔子太重了。如果他明天像我這樣說話，肯定會有不同的反響。
SF 這恰恰是令人遺憾的地方……
IK 無論如何，基利安擁有表達的自由，我認為他可以對所有話題表達自己的想法。只是有時，他要考慮自己的言論會否制造無法控制的爭議。他只是一名球員，不是國家總統(tǒng)！
SF 那么，我們需要為他感到擔心嗎？
IK 不需要！他是世界最佳球員之一，水平已經(jīng)是現(xiàn)象級，而且人們依然對他充滿期待。
SF 最后一個問題：你對時裝的興趣，是從何時開始的？
IK 我一直喜歡穿漂亮衣服，只是很少對外界展示?？傆腥藢ξ艺f，“你得炫出來”，但我看不出有什么好處。
本文采訪：安德烈亞·沙齊
編譯：向波
本文原載于第908期《足球周刊》
發(fā)行日期：2025.2.10
圖片源自網(wǎng)絡(luò)
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